Als wenn die Kirche nur schlecht wäre... das ist einfach arrogant oO hälfte alle Entwicklungsdienste, Großteil aller Hilfsorganisationen und dann noch soziale Einrichtungen blablabla... iwi hab ich das Gefühl nur weil man schwul ist, müssten einige so tun als wenn das Christentum ganz ganz böse wäre... Ok der Papst mag mich vlt. nicht aber ich weiß, dass die evangelische Kirche nichts gegen mich hat und Aufgaben macht, die gemacht werden müssen.

Zeugt davon, wie sich Leute mit Sachen auseinander setzten: Pauschalisierung ftw!

Also ich erwarte von der Kirche vorläufig nur:

1. Sie sollen sofort alle selber zugeben, wer sich an die Kinder vergriffen hat.
Gegen jüngere trauen sie sich anscheinend auch, jeden Tag liest man wieder neue Vergewaltigungen und Misshandlungen
Am meisten regt mich auf, dass immer keiner was weiß, sogar der Ratzinger leugnet etwas zu wissen, anscheinend um seinen Bruder zu schützen oder so, man wird sowas eh nie erfahren.
Dazu kommt noch jetzt hat wieder der Teufel schuld, habs zwar nur was in der Bildzeitung gelesen, aber die ist ja am bekanntesten und liest ja schon gleich jeder. Die Leute glauben was drinnen steht, ist wieder gut für die Kirche wenn sie wieder keine Schuld haben stimmts?
2. Kirchensteuer.
Ist zwar jetzt nicht so viel, dass man sich stark aufregen muss, aber trotzdem.
Man zahlt Kirchensteuer, um sich nur ein Grab reservieren zu können wie mir scheind.
Nur um zu verfaulen im Sarg, da stell ich mir angenehmeres vor.
3. Habs zwar nur gehört von einem Bekannten, aber wenn man ein Baby katholisch taufen lässt, muss es einen heiligen Namen haben, so wie Sebastian, Florian, Markus etc. Find ich auch nicht so toll.
4. Das die Kirche natürlich was gegen Schwule haben, brauche nur Ehebeschluss erwähnen. Reicht für mich schon.
5. Spendenaktionen, bei uns in der Gemeinde wurde vor Jahren mal gespendet für Notdürftige, naja und die Kirche hat so ziehmlich alles für die eigene Renovierung benutzt. Wenn man schon solche Aktionen startet, dann aber nächstesmal Richtig.
6. Die sollten Jesus nicht als allerhand Wundermensch hochloben, sie dürfen ruhig sagen, er war Obdachlos und hatte anscheinend sogar ein Kind.
Außerdem gibts für seperate Wunder von ihm keine Beweise.
7. Die Jungfrau Maria. Jungfrau Maria?????
Die Mutter Jesus? Wie kann man da noch Jungfrau sein???? Sie sollten etwas nicht so Rein darstellen.
8. Die Kirche könnte die Heiligen, den Titel mal aberkennen, die, die "Heilig Gesprochen" worden sind, sind ihr Lebzeit Menschen gewesen und sonst nichts.
9. Die Kirche kann sich auch mal dazu Predigen, über frühere Ereignisse, Wie selbstverständlich Hexenverbrennungen, Glaubensbekennung oder eher -überredung in Amerika z.B., Hilfeleistung in der NS Zeit, nur keine Scheu, manchmal hört man auch gern, wenn jemand Fehler zugeben kann und um Vergebung bittet, es gibt ja Menschen die vergeben gerne.

Tja, will da nicht nochmehr schreiben, es würde reichen, wenn man da mal was machen würde.
Zumindest denke ich, dass andere Menschen wieder zum Glauben finden.

@jim da muss ih dir recht geben

ich würde sagen wir haben den neuen reformator gefunden

Jim: wenn es sooo einfach wäre diese ganzen geschichten einfach so zu machen, dann wäre das schon passiert...

natürlich ist die Kirche irgendwo auch wie ne mafia organisiert, wo verschiedene sachen nicht raus kommen dürfen... aber das sind so ziemlich alle organistionen (ich hab den begriff MAFIA ganz bewusst verwendet)

darf ich an dieser stelle mal kurz drauf hinweisen wieviel Geld allein UNICEF in post steckt, statt das zu tun wofür sie werben?

also genug Beispiele dafür dass andere das genauso machen ist gegeben.

Dass man kinder nur katholisch taufen kann wenn sie christliche namen erhalten ist absoluter schwachsinn! dass viele der Kinder aus stark christlichen Familien solche namen haben hat vielmehr damit zu tun, dass sie einen persönlichen bezug zum glauben haben oder darstellen wollen...

diese ganzen heiligsprechungen etc sind sowieso irgendwo schwachsinn und haben nur symbolischen wert

und als nette überleitung: in augsburg gibt es das Grab einer dame, die 200 Jahre nach ihrer verbrennung als hexe von der Katholischen Kirche heilig gesprochen wurde...

hat ihr zwar auch nix genützt aber die kirche hat durchaus solche dinge schon annektiert.

diese ganzen missbrauchsgeschichten sind doch im endeffekt nichts neues... nur mal neu aufgekocht... so leid es mir tut das so sagen zu müssen, aber das ist schon seit jahrhunderten ein kritikpunkt der kirche...

dass der nette herr Papst was gegen schwule hat... das kümmert mich doch nicht oder?
da gibt es garantiert noch millionen anderer alter leute, die ein problem mit schwulen haben... (und auch mit dem kondom )

wenn wir anfangen von jungfrau maria usw... das geht in die haarspalterei! Wobei ich mal denke dass das viel mehr eine symbolische jungfräulichkeit ist, die ihr da angedichtet wird... haben wir aber heutzutage garantiert auch in unendlich vielen Pornos, dass uns sowas als solches verkauft wird...

@ vollporno: dir hingegen kann ich echt nur recht geben


und an alle die das jetzt lesen: ich bin sicher kein extremer christ oder sonst etwas...
mir ist MEIN GLAUBEN wichtig, den ich leben will und nicht was irgendeine organisation dazu sagt...und für mich hat mein Gott mich auch lieb wenn ich schwul bin oder ein kondom verwende um mich zu schützen.

und ein bisschen fairness muss ja auch dabei sein... Lasst doch auch die Katholiken n bisschen spinnen (das braucht jeder mal und es schadet uns auch nicht)

so long

@ ramazottii

Reformator wurde ich auch noch nicht genannt
Jim und die 9 Thesen

Ich versteh nicht ganz was daran schwer ist, wenn man die Wahrheit sagt?
Gehst du zu einer Orginisation oder um fair zu bleiben Sekte, wo gelogen wird??
Nein, ist ja quatsch oder?

Zu den Missbrauchsfällen muss ich sagen, sicherlich gabs da Fälle von früher die jetzt wieder aufgerollt werden, liest man sogar in der Presse.
Ja und?
Aber das wird ja schon gleich normalisiert finde ich, als wenn es eine Selbstverständlichkeit wäre solche Verbrechen zu machen.
Von Bestrafung hört man nichts oder hörst du was?
Das geht sowiso wieder hintenrum (Da passt wirklich Mafia)
Ich sollte seperat mal direkt erwähnen, wir reden von der KIRCHE und nicht von Mr. X

Was auch toll ist eine Frau, die als Hexe verbrannt wurde und heilig gesprochen wurde.
Was ist mit den anderen 100.000en und nicht nur Frauen, es gab ja auch Männer.
Die Heiligsprechung war ja nur eine kleine Werbung für die Kirche um wieder Aufmerksamkeit zu erreichen, könnte ich mir vorstellen.

Wenn man einen Glauben an eine höre Macht hat ists ja nicht schlimm, wiso nicht?
Soll ja Menschen geben, denen gibt es Kraft, wenn sie wissen oder glauben sie sind nicht alleine.
Aber trotzdem, man sollte es nicht übertreiben mit dem Glaube.
Der Glaube kann tötlich sein.

hmm naja

ich glaube in mancher hinsicht hat jeder seine eigene meinung und lässt sich davon auch nicht abbringen...

übrigens ist eine sekte im endeffekt genau das gleiche wie ein glaube, nur dass sie von der Kirche nicht anerkannt wird

ich wollte nur aufweise, dass sowohl in der kirche als auch sonst überall im leben gelogen und betrogen wird... nur wird es eben unterschiedlich verkauft.

man sollte es mit nichts übertreiben - auch nicht mit dem glauben
aber auch nicht mit dem antiglauben

und was die missbrauchsfälle angeht...da gebe ich dir vollkommen recht - ich wollte nur mal anmerken, dass das nunmal eins der klischees der katholischen kirche ist...
und es ist da ja auch durchaus was dran.


Und die Wahrheit wird heutzutage nirgends mehr gesagt... weder in der kirche, noch in der politik noch sonst wo!


was die nette dame angeht - in augsburg braucht die kirche sich keine gedanken machen, dass ihr die leute wegrennen... ist nunmal erzkatholisch. der grund für die heiligsprechung war viel mehr dass sie zu lebzeiten unglaublich vielen leuten geholfen hat. naja sie war auch nonne

aber is ja wurscht

ich bin der meinung, wir sollten natürlich nicht zu allem ja und amen sagen, aber trotzdem sollten wir auch die kirche nicht zu kritisch betrachten... weil wenn wir alles um uns herum so kritisch betrachten würden, dann könnten wir uns sehr schnell von der Klippe stürzen, weil wir wahnsinnig dabei würden

@ ramazottii

Hmm, du hast schon Recht mit dem wast schreibst, freut mich, dass du verstand hast und dich nicht einfach Blind hingibst.

Und eine Sekte ist eigentlich nur eine Religionsgemeinschaft, nur hört sich Sekte etwas schlimm an.
R.K. Kirche ist im Endeffekt dann auch nur eine Sekte.

Aber eins muss ich auch noch schreiben, wenn man nichts kritisch betrachtet, dann können wieder andere zuviel erreichen.

Ich kann dazu nicht wirklich viel sagen, da ich selbst nicht glaube, aber eines wäre mir wirklich wichtig: dass man Religion zB gänzlich aus Politik und Staat raushält. Und wenn man sich jetzt fragt, wie ich darauf komme, dann schaue man mal nach wofür das C in CDU oder CSU steht, nur als Beispiel.
Nächstenliebe ist auch ohne Religion möglich. Dazu muss ich nicht erst symbolisch das Fleisch eines Gottes essen, der sein eigener Vater war und ihm per Gedankenübertragung mitteilen dass ich ihn als meinen Herrn und Meister akzeptiere damit ich ewig leben kann. Oder?

Hey, seh guter Ansatz Philyb0y

Da immer wieder Neue Missbrauchsfälle von Priestern auftauchen, krame ich den Thread mal wieder vor.
Meine Erwartung an die Kirche wäre:
Mehr Akzeptanz gegenüber Homosexuellen.

Bei Homo-Ehen meldet sich der Papst mehr zu Wort als zu STÄNDIGEN Jahrelangen
Missbrauchsfällen, und Misshandlungen.

Benedikt XVI war nicht bereit zu Missbrauchsfällen in Deutschland Stellung zu nehmen.
Das haben wir schon seit Jahren Johannes II wollte schon ganz, ganz lückenlos und Rigoros aufklären.
Das wird aber nicht getan:

Leider waren viele Missbrauchsfälle nur möglich weil die Vorgesetzten in der Kirche schwiegen, und immer nur mit Versetzung reagierten.

Somit waren wieder neue Opfer solchen Priestern ausgesetzt.
Ich werde den Dummen Verdacht nicht los das KIRCHENRECHT solche Leute schützt! Warum?
Sonst müsste es doch Gefängnisstrafen für diese Priester geben!
Meines Wissens erhält man für JAHRELANGEN Missbrauch an Kindern und Schutzbefohlenen GEFÄNGNIS.

Aber immer wird nur geredet von ganz Lückenlosem Aufklären und und und.
Manche Priester haben schon Vater und Sohn Generationen Missbraucht und sind immer nur weiter Versetzt worden.

Wer einen Kinderschänder weiter versetzt. Gibt einem solchen Menschen nur einen neuen Wirkungskreis.

Jeder andere müsste mit Schweren Haftstrafen rechnen.
Kinderschänder gehören ins Gefängnis das erwarte ich von der Kirche.

Ich bin sicher in Jahren hören wir wieder von Missbrauch, und wieder davon das Priester mehrere male Versetzt wurden, weil Missbrauchsfälle auftauchen, und es wieder und wieder taten.
Das Ärgert mich!

Ja, du hast total Recht.
Das schlimmste ist aber, die Kinder die vergewaltigt werden, bekommen schwere psychische Probleme, für sie endet hier eh meistens das Leben.
Aber anscheinend ist das auch jeden egal.

Erwartungen an die Kirche habe ich keine, es handelt sich da um eine äußerst rückständige und überflüssige Institution von der man eigentlich nicht viel erwarten kann. Ich erwarte stattdessen, dass Religion und Staat endlich mal getrennt werden und zwar richtig. Ergo keine Kirchensteuer mehr, die vom Staat eingetrieben wird etc.

Ich Denke auch, das der Glaube an irgendwas nicht`s mehr mit Kirche zu tun haben muss, an Gott Glauben kann mann auch ohne Kirche. Die Kirche wurde in denn letzten Jahren so Komerziell, da geht es auch nur ums Liebe Geld und wo treibt mann noch was ein. Zudemm muss ich sagen, das Kirche sehr sehr viel im Kinder un Jugendbereich macht, ( ohne hintergedanken oder jetzt an die Mißbrauchsfälle zu denken ) und aber dann auch erst wieder im älteren Beriech. Für die die wo dazwischen sind, die bleiben so ziemlich auf der Strecke, also schlechte Aussichten für mich, wenn ich älter werde. Zudem ist die Kirche veraltet und stinke Langweilig. Und ich muss zugeben, das wenn ich mal in der Kirche bin, und des ist ned oft, ich meistens drinne einschlafe, und ich dann so iwo am Ende aufwache, wenn es etwas lauter wird. Zudem miefen mir die meisten Kirchen etwas zu arg, sie richen so modrig, na ja, wie ihr Programm halt auch ... !

Also wenn mann ein Fazit draus zieht ...
... Kirche ist nicht`s für mich ... !

Lg Timothy